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[转帖]glif管道应力分析中弹簧位移图解释义

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发表于 2007-8-24 15:51:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

以下是引用aladin在2007-8-21 13:57:51的发言:
最近很多朋友咨询有关弹簧在管道应力分析中的问题,在此以图释义:


[转帖]glif管道应力分析中弹簧位

[转帖]glif管道应力分析中弹簧位

[此贴子已经被作者于2007-8-24 17:53:35编辑过]

[转帖]glif管道应力分析中弹簧位

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 楼主| 发表于 2007-8-24 16:15:00 | 显示全部楼层

以下是引用aladin在2007-8-21 14:13:53的发言:
按照glif关于弹簧的基础理论,做几点技术澄清说明,以便大家理解:

1。冷位移绝对和弹簧没有关系,弹簧的变形位移不体现冷位移;
2。冷位移是管道从安装态到冷态的管道位移,而不是弹簧发生冷位移,或者变形;
3。弹簧在冷态位置进行整定,从安装位置到冷态位置,弹簧锁定,呈刚性,不发生变形;
4。只有从冷态到热态,或者从热态到冷态,弹簧在热位移范围内发生变形和产生位移;


以下是引用aladin在2007-8-21 14:23:53的发言:
计算弹簧安装高度,比如 T4:

弹簧安装高度 H = (弹簧最大高度 Hmax + 弹簧预压缩值 Fy) - 弹簧绝对压缩值 SP-press

其中:

1。弹簧最大高度 Hmax: 在支吊架设计手册T4弹簧表中可以查到,是指弹簧在预压缩之后放到弹簧盒中,弹簧整体的最大高度,没有任何承载。预压,是为了减小弹簧盒的高度,保证弹簧最小压缩值的规定;

2。弹簧预压缩值 Fy:在支吊架手册(比如西北院支吊架设计手册)中有规定,一般为30,60或者35,70mm;

3。弹簧绝对压缩值 SP-press: glif管道应力分析中弹簧计算结果中的值,包括了弹簧预压缩值Fy,是弹簧在冷态时的绝对压缩值。

4。理论上讲,弹簧最大高度 Hmax + 弹簧预压缩值 Fy = 弹簧自由高度,但实际上,根本不存在这样的情况,弹簧出厂之前都是需要预先压缩和冷态整定的。



以下是引用aladin在2007-8-21 15:06:18的发言:
管道设计线、安装线、冷态线、热态线:

1。设计线:
理论计算上的逻辑参考线;

2。安装线:
坡切之后在管道未冷紧之前的管道状态线,仅对安装有指导意义,安装完成之后就失去意义,管道永远再也不可能回复到安装位置。

3。冷态线:
管道安装完成之后,管道相对于安装位置,管道发生了冷位移,处于热态启动前的起始位置。

4。热态线:
管道运行工况下,从冷态到达热态位置的状态线,管道发生了热位移,处于从热工作状态到冷态停机运行之前的起始位置。

以下是引用aladin在2007-8-21 15:36:31的发言:
冷位移:

1。安装开始之前冷位移为0,安装结束后期,冷位移发生。

2。因为,从安装开始,到安装结束,到达冷态的整个过程中,管道支吊约束一直都是呈刚性状态,没有可伸缩,或变形的余地。支吊架设计,应在冷态考虑支吊架的安装位置,保证安装完成之后,管道能够正确到达冷态位置。

3。靠拉杆调整裕量和花兰螺丝,来调整冷位移的概念是不正确的,只能用于调整荷载或者位移偏差。


以下是引用aladin在2007-8-21 15:41:35的发言:
相信以上几铁,一定能够为大家提供管道设计、支吊架设计和管道应力分析方面的参考和借鉴!同时,能够帮助大家正确理解概念,理清思路。

以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
我的观点说明如下:

1。管道安装是在安装标高下安装的;

2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;

3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。

4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

我不太明白你所说的“自动飘移”,我理解是管道从安装态到冷态达到自平衡状态。达到冷态自平衡状态,冷位移自然有正有负,并不需要花大力气进行人工调整。

我理解你的问题,应该是这样吧,支吊架约束位置本身已经在冷态位置,为什么还去很费力地调整呢?就是安装偏差造成的这种实际问题,但绝对不是去调整冷位移,而是调整冷态位置偏差。

当把销时,临时支吊约束还未撤除,此时,按理论,管道已经到达冷态位置,销子应该很容易拿下,一般不需要调整花兰螺丝或者你所说的葫芦。当真的由于安装偏差造成难以拿下时,可以临时加力,使销子可以轻松拿下。

你所说的“漂”冷位移,在理论分析上是不存在的,实际安装误差也许有。

cfan朋友想的很周全,已经到了施工安装过程的细节问题了,精神可嘉。


以下是引用uesoft在2007-8-21 20:37:12的发言:
看来要找个管道安装师傅来问一下!大家对安装态到冷态不理解,我看主要是如果加了冷紧之后如何从安装态到冷态不理解。冷紧时如何做,才能从安装态到冷态?把这个问题搞清楚了,就差不多了。我早就听说冷紧在国外是一个颇受争议的话题,是因为安装难以控制,还是难以考核?

以下是引用aladin在2007-8-22 8:28:20的发言:
管道坡切之后,管道冷紧之前的位置安装位置,0mm位置;

管道冷紧之后,弹簧销子没拔之前或者拔了之后的状态位置(理论上),都是冷态位置,冷位移15mm。

从安装态到冷态,冷位移的变化是一个渐变的过程,并不是拔销的瞬间产生的,随着安装线变为冷态线,安装荷载渐变为冷态荷载。

在拔销之前,一般还要进行探伤巡检,严密性测试,或者水压试验的工作,在未确定正式运行之前,锁销是不应该拿下的。

我强调,弹簧和冷位移无关,如果把冷位移强加到弹簧上,会把人越搞越糊涂。对于cfan朋友针对弹簧附加冷位移的分析推理,我保留我的意见。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:40:54的发言:
即使没有冷紧,管道自身重力、管道支吊的弹性约束反力,也会使管道自然产生冷位移。

在强调两点:
其一:
其实前面已经说过,支吊架设计的安装位置,应该在冷态位置下考虑,管道安装完成之后,已经正确到达冷态位置,所以弹簧锁销拔下之后,根本就不存在产生突变的荷载,除非弹簧的整定荷载有问题。
其二:
冷位移,是管道冷位移,而不是弹簧冷位移,因为在冷位移放生的过程中,弹簧一直呈刚性。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:48:01的发言:
安装工程师的认识和理解,不足为据。没有理论依据,最好还是找理论上的依据,离开理论基础,都是站不住脚,说服不了人的。

我所说的观点,是我对glif理论研究的理解,除非我理解有误。


以下是引用aladin在2007-8-22 13:36:05的发言:
如果是刚性支吊约束,大家好理解,安装位置就等于冷态位置,也等于热态位置。

但是,如果是弹性支吊约束,可能怎么说,大家理解都很难理解冷位移实现的过程,这可能就是大家理解问题的难点。我不知道,这个问题的症结说得对不对?

弹性支吊约束点必然有弹簧,支吊架设计要考虑冷位移的影响,管道支吊约束点的管部标高要按冷态位置考虑,用cfan朋友的例子数据说明:

理论上的安装标高是8.000m,实际的冷态标高是8.005m,那么这个弹性约束支吊架的管部标高应确定在8.005m,才能使管道从安装态到冷态时,到达冷态的正确位置,而不用其他手段去调整。

所以说,支吊架设计和安装,应该在冷态下考虑其实际的安装标高位置。

所谓冷态位移,是管道自身在冷态下的变性,而产生的相对于管道初始安装位置的位移,而不是弹簧产生的,弹簧也不承担冷位移变形。

试想,弹簧如果既承受冷位移的变形,有承受热位移的变形,岂不乱套了吗?

这个原理或者说概念,刚开始的时候,本人理解起来,也颇费了一番周折,书上根本没有如此细节的讲述和论证,翻阅了大量的书籍资料,以及很多经验丰富的专家学者请教,包括老外同行的咨询和探讨,总结了方方面面的观点和理解,慎重考究和分析,自认为终于弄明白了冷位移这个概念。

希望大家多多讨论,为我的观点找到更多的支持和论据。


以下是引用wxy在2007-8-22 14:02:40的发言:
冷紧是先将管道切去一段预定的长度,安装时再拉紧就位。冷紧可以减少运行初期在工作状态下的热胀应力和管系对端点(或设备)的推力和力矩,使管系能较迅速地达到冷、热态应变的自均衡,对管系的安全运行是相当有利的。如果管系没有进行冷紧,热胀应力虽然最终也会由于屈服和蠕变而使应力降低下来,但必须注意防止塑性应变和蠕变应变对管道所产生的不利的影响。对于蠕变温度下工作的管系,更应注意运用设计和安装的方法,以减少为松弛热胀应力所需的蠕变量。因为应力的减少,表明蠕变率也已在成比例地减少。从理论上来说,100%的冷紧如能实现,就能完全消除因热胀应力而引起的蠕变和非弹性应变的积累。从钢材的强度来说,冷态所能承受的荷载要比热态大得多,因此将热胀应变移到冷态也是有利的。所以,各国管道规范都规定了管道设计中的冷紧要求,在汽水管道应力计算技术规定中指出,对于蠕变温度下工作的管系,必须进行冷紧,而且浣舯炔坏眯∮?.7。在某种意义上说,力求控制初应力不超过钢材在工作温度下的屈服极限,以减少由于热胀应力所产生的塑性应变。

当然,如果管系布置得十分柔软,热胀应力范围很小,初应力已低于钢材在工作温度下的屈服极限。而且初始热态对端点的推力和力矩都能满足连接设备的要求,一般也可以不进行冷紧,以减少安装的工作量。

从第五章的补偿值计算公式可以看出,冷紧会使作用力计算方程式中的位移向量发生改变,因此,冷紧还可以作为防止管系的弹性转移和应变集中的一种措施。

要精确进行冷紧是一件不容易的事,不但要求冷紧尺寸准确,而且还得使整个管系在冷紧时达到均匀合理的变形,而不得使少数的弯管(弯头)承受局部的过应变。为此,在冷紧时施加的力和力矩一般都要进行正确的计算。如果是法兰接口,施加力矩比较容易一些,但如果是环向对接焊口,施加力矩则比较困难。

冷紧口的位置选择应注意冷紧后的效果,使热胀的应力和推力都降低。最终必合口的位置,应选择在便于施工的地方,以及管系弯矩较小处,闭合口就位不得使接口产生额外的扭转或偏移。

对于多分支管道,各分支管道的冷紧值,应根据节点的位移和各分支的柔度而定。冷紧口可以分散在各分支管段内,也可以集中在部分分支管段内。

对于垂直管段上的冷紧口,在管道设计时应按管系柔性计算的结果,分别在图上注明向上、向下和左、右、前、后的冷紧值,以免在施工中造成方向性的错误。对于向下的冷紧值,可以采用放长支吊架拉杆的方法,而对于向上的冷紧值,可以采用收缩支吊架冷紧拉杆的方法。为此,支吊架拉杆的长度和丝扣的加工长度,都应考虑冷紧位移的可调幅度。

对于水平管段上的冷紧口,由于局部水平位移比较大,设计、安装时应使支吊架拉杆在冷、热态的偏斜度不超过允许值,以免对管系造成过大的水平分力。

只有进行正确的冷紧,才能得到预期的效果;不正确的冷紧,反而对管系的应力状态有害。在任何情况下都应该是在冷紧之后才能使支吊架弹簧受力。

----摘自王致祥、梁志钊、孙国模、 文启鼎合编,水利电力出版社1983年10月第一次
印刷出版的<<管道应力分析与计算>>329-330


以下是引用cfan在2007-8-22 14:15:13的发言:
为了简化问题,我们先不考虑冷紧,甚至不考虑坡切。否则你会想不清楚的

以下是引用wxy在2007-8-22 14:33:47的发言:
我认为安装应该在8.005m,我认为冷态位置首先就应该被设计出来,而且安装也应该按冷态位置进行,否则现场安装将会非常困难。试想一个200m长度管道按0.3%坡度设计,下降达到0.6m,这么大的落差,难道靠安装态->冷态解决?
----
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
管道焊接完毕的时刻,约束全部是临时刚性约束的时候,请问管道应该在标高8米,还是管道应该在8.005米?
应该是在8米。

[/quote]

以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
1。管道安装是在安装标高下安装的;
2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;
3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。
4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

2,3是对的,1,4是不对的,至少是不准确的。因为花兰螺丝的调整,必然使小刚度的弹簧发生形变,这样可以将弹簧安装荷载调整一下,而不可能拉动刚度巨大的管道。“冷态的正确位置”其实与“冷位移”是同一属性的不同表达。
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 15:06:15的发言:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

以下是引用wxy在2007-8-22 16:20:18的发言:
新整定值=原整定值+k*dcz,
这个公式正确。glif就是按照“原整定值”来选弹簧的,而AutoPSA和caesarii是按“glif的冷位移和热位移”选弹簧的(大致数据如此,不精确)。
[quote]以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的发言:

假设我们把弹簧的弹力整定值修改如下:
新整定值=原整定值+k*dcz

因此弹簧的行程需要包括冷位移和热位移。
虽然冷位移只在最初时候用了一下,后来弹簧就在热位移的2端来回。
导致弹簧的设计行程增加!

以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的发言:
管道在冷态位置发生了平衡,此时有:
DCZ*K=DWZ*k
其中K为管道在发生冷位移范围内的平均刚度,k为弹簧刚度。

再结合DCZ+DWZ=恒值H


DCZ*K=DWZ*k这个公式错误,DCZ+DWZ=恒值H这个公式正确
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 16:44:25的发言:
在不考虑冷紧的情况下,
DCZ*K=DWZ*k这个公式为什么错误,请你说出理由!!
如果要说错误,那么我想最多是符号上的,公式2边的绝对值是一定相等的。
如果DCZ的符号和DWZ相反,那么有此情况。

以下是引用uesoft在2007-8-22 18:03:58的发言:
因为你把DCZ定义搞错了。
在glif中,定义为:
dcz=安装态到冷态的位移
dwz=安装态到热态的位移
这没道理讲的,前提条件就是这样,glif是这么定义的。

以下是引用aladin在2007-8-22 18:28:32的发言:
坡切,和冷位移应该没有关系,是管道疏水最小坡度的要求;

冷紧,是产生冷位移的一个条件,因为管道在冷态发生了变形;

管道自身重力,也是管道产生冷位移的一个条件,管道有挠度,在两个水平支吊约束的中间,必然有塌腰下沉的地方这也是管道冷位移,只不过这种位移在设计中很少考虑;

弹簧反力,也是产生冷位移的条件,道理等同或类似于管道的自重力。弹簧反力预先分配好的,要达到力的平衡分配,多余的力都转移到其他刚性约束的支吊点,必然要产生冷位移。

举个例子三个人抬一根胶皮管,两头的哥们身强力壮,中间有位弟兄,相当于弹簧,偷懒的时候缩一缩(相当于冷位移产生意思),少出点力,力都转嫁给了两头的大哥了。

或者按照吊零分配的概念,可以这么说,中间大哥只能有这么大力气,太多不行,太小了他也不干,力多了它就往下缩,少了它就往上顶一顶(做人还挺讲究)。有弹簧,就必然有荷载的分配和转移。

临时约束全部为刚性,一点不假,临时约束也是在不断调整,不是一成不变的,不可能安装态什么样就一直维持什么样,否则和为“临时”二字?临时约束一般都加在管道支吊架附近,当然,为了安装的稳定性和安全性,也不排除其他位置也加临时约束,现场人员都是很有经验的。临时约束措施里,最常用的就像cfan所说的那样,手动葫芦,拉一拉,管道位置就可以调整移动。

本人认为,管道从安装到冷态是一个渐变调整的过程,不可能突变。没有临界点的绝对说法,这边是安装态,那边一墙之隔就是冷态?

安装态的意义主要是配管下料,确定基准的安装位置。



以下是引用uesoft在2007-8-22 18:42:42的发言:
不明白你是什么意思?如果你同意这个定义,怎么可能出现dcz=dwz呢?哦,明白了,DCZ*K=DWZ*k,你公式两边刚度不一样!须知你那个同一个吊点使用的是同一个弹簧,其刚度k怎么可能改变呢?

以下是引用aladin在2007-8-22 18:55:32的发言:
[quote]以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
1。管道安装是在安装标高下安装的;
2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;
3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。
4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

2,3是对的,1,4是不对的,至少是不准确的。因为花兰螺丝的调整,必然使小刚度的弹簧发生形变,这样可以将弹簧安装荷载调整一下,而不可能拉动刚度巨大的管道。“冷态的正确位置”其实与“冷位移”是同一属性的不同表达。
[/quote]

1。管道安装是在安装标高掳沧暗模?
应该没有错,安装完你认为她还在安装位置吗?安装初始状态,应该在安装标高下,也许我说的不够准确;

4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;
意识还是正确的吗,看怎么理解,这种调整,可以在弹簧处于刚性条件下去调整。冷态位置就绝对跟冷位移挂钩?我说他调整安装坡度,你能认为错吗?坡度也有安装误差吗。

前面我已经说过,如果认为是调整冷位移,必然有按下葫芦起了瓢难堪局面,也像你说的那样,又可能影响附近其他弹簧,是无法想象的。

可能也是我表达的不够准确,希望大家把我的正确意思准确表述以下,本人的这方面确实不是强项。
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:07:04的发言:
请教:
glif哪里定义“dwz=安装态到热态的位移”?

我理解cfan朋友“DCZ*K=DWZ*k”的意识是不是这样:

管道在冷态的总体荷载 = 管道在热态的总体荷载

这一点,应该是对的,因为不管内部荷载怎么转移,总的管道荷载不管在安装态、冷态,还是热态都是相等的。

但是这一点,好像和冷紧,有或者无,都没有关系吧?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:22:01的发言:
水管是不是要刨除水重?冷态不充水,热态充水。

以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的发言:
所以aladin你现在终于同意我的看法了:
1,管道安装是在冷态位置进行的;葫芦拉的位置刚开始就在冷态位置,不存在拉动问题.
2,花篮螺丝不用调整,即使调整也是调整弹簧载荷.
3,这就是我21楼的意思

[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?

[/quote]

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
----焊接完毕的时刻管道应该仍然在安装位置把?!

2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
----焊接时管道摆在安装位置,焊接完毕后,管道在那么可能就会变动到冷态位置了?仍然在安装位置啊!太奇怪了!!管道在焊接前后位置会变化?不可能变化。

3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?

[/quote]

[此贴子已经被作者于2007-8-24 16:56:17编辑过]
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发表于 2007-8-24 17:48:00 | 显示全部楼层

以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
我的观点说明如下:

1。管道安装是在安装标高下安装的;

2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;

3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。

4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

我不太明白你所说的“自动飘移”,我理解是管道从安装态到冷态达到自平衡状态。达到冷态自平衡状态,冷位移自然有正有负,并不需要花大力气进行人工调整。

我理解你的问题,应该是这样吧,支吊架约束位置本身已经在冷态位置,为什么还去很费力地调整呢?就是安装偏差造成的这种实际问题,但绝对不是去调整冷位移,而是调整冷态位置偏差。

当把销时,临时支吊约束还未撤除,此时,按理论,管道已经到达冷态位置,销子应该很容易拿下,一般不需要调整花兰螺丝或者你所说的葫芦。当真的由于安装偏差造成难以拿下时,可以临时加力,使销子可以轻松拿下。

你所说的“漂”冷位移,在理论分析上是不存在的,实际安装误差也许有。

cfan朋友想的很周全,已经到了施工安装过程的细节问题了,精神可嘉。


以下是引用uesoft在2007-8-21 20:37:12的发言:
看来要找个管道安装师傅来问一下!大家对安装态到冷态不理解,我看主要是如果加了冷紧之后如何从安装态到冷态不理解。冷紧时如何做,才能从安装态到冷态?把这个问题搞清楚了,就差不多了。我早就听说冷紧在国外是一个颇受争议的话题,是因为安装难以控制,还是难以考核?

以下是引用aladin在2007-8-22 8:28:20的发言:
管道坡切之后,管道冷紧之前的位置安装位置,0mm位置;

管道冷紧之后,弹簧销子没拔之前或者拔了之后的状态位置(理论上),都是冷态位置,冷位移15mm。

从安装态到冷态,冷位移的变化是一个渐变的过程,并不是拔销的瞬间产生的,随着安装线变为冷态线,安装荷载渐变为冷态荷载。

在拔销之前,一般还要进行探伤巡检,严密性测试,或者水压试验的工作,在未确定正式运行之前,锁销是不应该拿下的。

我强调,弹簧和冷位移无关,如果把冷位移强加到弹簧上,会把人越搞越糊涂。对于cfan朋友针对弹簧附加冷位移的分析推理,我保留我的意见。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:40:54的发言:
即使没有冷紧,管道自身重力、管道支吊的弹性约束反力,也会使管道自然产生冷位移。

在强调两点:
其一:
其实前面已经说过,支吊架设计的安装位置,应该在冷态位置下考虑,管道安装完成之后,已经正确到达冷态位置,所以弹簧锁销拔下之后,根本就不存在产生突变的荷载,除非弹簧的整定荷载有问题。
其二:
冷位移,是管道冷位移,而不是弹簧冷位移,因为在冷位移放生的过程中,弹簧一直呈刚性。


以下是引用aladin在2007-8-22 8:48:01的发言:
安装工程师的认识和理解,不足为据。没有理论依据,最好还是找理论上的依据,离开理论基础,都是站不住脚,说服不了人的。

我所说的观点,是我对glif理论研究的理解,除非我理解有误。


以下是引用aladin在2007-8-22 13:36:05的发言:
如果是刚性支吊约束,大家好理解,安装位置就等于冷态位置,也等于热态位置。

但是,如果是弹性支吊约束,可能怎么说,大家理解都很难理解冷位移实现的过程,这可能就是大家理解问题的难点。我不知道,这个问题的症结说得对不对?

弹性支吊约束点必然有弹簧,支吊架设计要考虑冷位移的影响,管道支吊约束点的管部标高要按冷态位置考虑,用cfan朋友的例子数据说明:

理论上的安装标高是8.000m,实际的冷态标高是8.005m,那么这个弹性约束支吊架的管部标高应确定在8.005m,才能使管道从安装态到冷态时,到达冷态的正确位置,而不用其他手段去调整。

所以说,支吊架设计和安装,应该在冷态下考虑其实际的安装标高位置。

所谓冷态位移,是管道自身在冷态下的变性,而产生的相对于管道初始安装位置的位移,而不是弹簧产生的,弹簧也不承担冷位移变形。

试想,弹簧如果既承受冷位移的变形,有承受热位移的变形,岂不乱套了吗?

这个原理或者说概念,刚开始的时候,本人理解起来,也颇费了一番周折,书上根本没有如此细节的讲述和论证,翻阅了大量的书籍资料,以及很多经验丰富的专家学者请教,包括老外同行的咨询和探讨,总结了方方面面的观点和理解,慎重考究和分析,自认为终于弄明白了冷位移这个概念。

希望大家多多讨论,为我的观点找到更多的支持和论据。


哥 16:42:55
以下是引用wxy在2007-8-22 14:02:40的发言:
冷紧是先将管道切去一段预定的长度,安装时再拉紧就位。冷紧可以减少运行初期在工作状态下的热胀应力和管系对端点(或设备)的推力和力矩,使管系能较迅速地达到冷、热态应变的自均衡,对管系的安全运行是相当有利的。如果管系没有进行冷紧,热胀应力虽然最终也会由于屈服和蠕变而使应力降低下来,但必须注意防止塑性应变和蠕变应变对管道所产生的不利的影响。对于蠕变温度下工作的管系,更应注意运用设计和安装的方法,以减少为松弛热胀应力所需的蠕变量。因为应力的减少,表明蠕变率也已在成比例地减少。从理论上来说,100%的冷紧如能实现,就能完全消除因热胀应力而引起的蠕变和非弹性应变的积累。从钢材的强度来说,冷态所能承受的荷载要比热态大得多,因此将热胀应变移到冷态也是有利的。所以,各国管道规范都规定了管道设计中的冷紧要求,在汽水管道应力计算技术规定中指出,对于蠕变温度下工作的管系,必须进行冷紧,而且浣舯炔坏眯∮?.7。在某种意义上说,力求控制初应力不超过钢材在工作温度下的屈服极限,以减少由于热胀应力所产生的塑性应变。

当然,如果管系布置得十分柔软,热胀应力范围很小,初应力已低于钢材在工作温度下的屈服极限。而且初始热态对端点的推力和力矩都能满足连接设备的要求,一般也可以不进行冷紧,以减少安装的工作量。

从第五章的补偿值计算公式可以看出,冷紧会使作用力计算方程式中的位移向量发生改变,因此,冷紧还可以作为防止管系的弹性转移和应变集中的一种措施。

要精确进行冷紧是一件不容易的事,不但要求冷紧尺寸准确,而且还得使整个管系在冷紧时达到均匀合理的变形,而不得使少数的弯管(弯头)承受局部的过应变。为此,在冷紧时施加的力和力矩一般都要进行正确的计算。如果是法兰接口,施加力矩比较容易一些,但如果是环向对接焊口,施加力矩则比较困难。

冷紧口的位置选择应注意冷紧后的效果,使热胀的应力和推力都降低。最终必合口的位置,应选择在便于施工的地方,以及管系弯矩较小处,闭合口就位不得使接口产生额外的扭转或偏移。

对于多分支管道,各分支管道的冷紧值,应根据节点的位移和各分支的柔度而定。冷紧口可以分散在各分支管段内,也可以集中在部分分支管段内。

对于垂直管段上的冷紧口,在管道设计时应按管系柔性计算的结果,分别在图上注明向上、向下和左、右、前、后的冷紧值,以免在施工中造成方向性的错误。对于向下的冷紧值,可以采用放长支吊架拉杆的方法,而对于向上的冷紧值,可以采用收缩支吊架冷紧拉杆的方法。为此,支吊架拉杆的长度和丝扣的加工长度,都应考虑冷紧位移的可调幅度。

对于水平管段上的冷紧口,由于局部水平位移比较大,设计、安装时应使支吊架拉杆在冷、热态的偏斜度不超过允许值,以免对管系造成过大的水平分力。

只有进行正确的冷紧,才能得到预期的效果;不正确的冷紧,反而对管系的应力状态有害。在任何情况下都应该是在冷紧之后才能使支吊架弹簧受力。

----摘自王致祥、梁志钊、孙国模、 文启鼎合编,水利电力出版社1983年10月第一次
印刷出版的<<管道应力分析与计算>>329-330


以下是引用cfan在2007-8-22 14:15:13的发言:
为了简化问题,我们先不考虑冷紧,甚至不考虑坡切。否则你会想不清楚的

以下是引用wxy在2007-8-22 14:33:47的发言:
我认为安装应该在8.005m,我认为冷态位置首先就应该被设计出来,而且安装也应该按冷态位置进行,否则现场安装将会非常困难。试想一个200m长度管道按0.3%坡度设计,下降达到0.6m,这么大的落差,难道靠安装态->冷态解决?
----
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
管道焊接完毕的时刻,约束全部是临时刚性约束的时候,请问管道应该在标高8米,还是管道应该在8.005米?
应该是在8米。

[/quote]

以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
1。管道安装是在安装标高下安装的;
2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;
3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。
4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

2,3是对的,1,4是不对的,至少是不准确的。因为花兰螺丝的调整,必然使小刚度的弹簧发生形变,这样可以将弹簧安装荷载调整一下,而不可能拉动刚度巨大的管道。“冷态的正确位置”其实与“冷位移”是同一属性的不同表达。
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 15:06:15的发言:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

以下是引用wxy在2007-8-22 16:20:18的发言:
新整定值=原整定值+k*dcz,
这个公式正确。glif就是按照“原整定值”来选弹簧的,而AutoPSA和caesarii是按“glif的冷位移和热位移”选弹簧的(大致数据如此,不精确)。
[quote]以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的发言:

假设我们把弹簧的弹力整定值修改如下:
新整定值=原整定值+k*dcz

因此弹簧的行程需要包括冷位移和热位移。
虽然冷位移只在最初时候用了一下,后来弹簧就在热位移的2端来回。
导致弹簧的设计行程增加!

以下是引用cfan在2007-8-21 18:06:30的发言:
管道在冷态位置发生了平衡,此时有:
DCZ*K=DWZ*k
其中K为管道在发生冷位移范围内的平均刚度,k为弹簧刚度。

再结合DCZ+DWZ=恒值H


DCZ*K=DWZ*k这个公式错误,DCZ+DWZ=恒值H这个公式正确
[/quote]
以下是引用cfan在2007-8-22 16:44:25的发言:
在不考虑冷紧的情况下,
DCZ*K=DWZ*k这个公式为什么错误,请你说出理由!!
如果要说错误,那么我想最多是符号上的,公式2边的绝对值是一定相等的。
如果DCZ的符号和DWZ相反,那么有此情况。

以下是引用uesoft在2007-8-22 18:03:58的发言:
因为你把DCZ定义搞错了。
在glif中,定义为:
dcz=安装态到冷态的位移
dwz=安装态到热态的位移
这没道理讲的,前提条件就是这样,glif是这么定义的。

以下是引用aladin在2007-8-22 18:28:32的发言:
坡切,和冷位移应该没有关系,是管道疏水最小坡度的要求;

冷紧,是产生冷位移的一个条件,因为管道在冷态发生了变形;

管道自身重力,也是管道产生冷位移的一个条件,管道有挠度,在两个水平支吊约束的中间,必然有塌腰下沉的地方这也是管道冷位移,只不过这种位移在设计中很少考虑;

弹簧反力,也是产生冷位移的条件,道理等同或类似于管道的自重力。弹簧反力预先分配好的,要达到力的平衡分配,多余的力都转移到其他刚性约束的支吊点,必然要产生冷位移。

举个例子三个人抬一根胶皮管,两头的哥们身强力壮,中间有位弟兄,相当于弹簧,偷懒的时候缩一缩(相当于冷位移产生意思),少出点力,力都转嫁给了两头的大哥了。

或者按照吊零分配的概念,可以这么说,中间大哥只能有这么大力气,太多不行,太小了他也不干,力多了它就往下缩,少了它就往上顶一顶(做人还挺讲究)。有弹簧,就必然有荷载的分配和转移。

临时约束全部为刚性,一点不假,临时约束也是在不断调整,不是一成不变的,不可能安装态什么样就一直维持什么样,否则和为“临时”二字?临时约束一般都加在管道支吊架附近,当然,为了安装的稳定性和安全性,也不排除其他位置也加临时约束,现场人员都是很有经验的。临时约束措施里,最常用的就像cfan所说的那样,手动葫芦,拉一拉,管道位置就可以调整移动。

本人认为,管道从安装到冷态是一个渐变调整的过程,不可能突变。没有临界点的绝对说法,这边是安装态,那边一墙之隔就是冷态?

安装态的意义主要是配管下料,确定基准的安装位置。


哥 16:54:16
以下是引用uesoft在2007-8-22 18:42:42的发言:
不明白你是什么意思?如果你同意这个定义,怎么可能出现dcz=dwz呢?哦,明白了,DCZ*K=DWZ*k,你公式两边刚度不一样!须知你那个同一个吊点使用的是同一个弹簧,其刚度k怎么可能改变呢?

以下是引用aladin在2007-8-22 18:55:32的发言:
[quote]以下是引用wxy在2007-8-22 14:44:03的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-21 19:19:36的发言:
1。管道安装是在安装标高下安装的;
2。支吊架安装位置是按照冷态来设计的;
3。当管道完成安装之后,此时,正常情况下,管道应该是出现冷位移(有正有负),自动平衡,处在冷态位置,不需要人工调整。因为这个前提是建立在支吊架冷态安装位置上的。如果靠人工调整冷位移,姑且不论对错与否,实在是调整不起,按下葫芦起了瓢,很难的。
4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;

2,3是对的,1,4是不对的,至少是不准确的。因为花兰螺丝的调整,必然使小刚度的弹簧发生形变,这样可以将弹簧安装荷载调整一下,而不可能拉动刚度巨大的管道。“冷态的正确位置”其实与“冷位移”是同一属性的不同表达。
[/quote]

1。管道安装是在安装标高掳沧暗模?
应该没有错,安装完你认为她还在安装位置吗?安装初始状态,应该在安装标高下,也许我说的不够准确;

4。花兰螺丝的调整,只是校正冷态的正确位置而已,其目的并不是调整冷位移;
意识还是正确的吗,看怎么理解,这种调整,可以在弹簧处于刚性条件下去调整。冷态位置就绝对跟冷位移挂钩?我说他调整安装坡度,你能认为错吗?坡度也有安装误差吗。

前面我已经说过,如果认为是调整冷位移,必然有按下葫芦起了瓢难堪局面,也像你说的那样,又可能影响附近其他弹簧,是无法想象的。

可能也是我表达的不够准确,希望大家把我的正确意思准确表述以下,本人的这方面确实不是强项。
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:07:04的发言:
请教:
glif哪里定义“dwz=安装态到热态的位移”?

我理解cfan朋友“DCZ*K=DWZ*k”的意识是不是这样:

管道在冷态的总体荷载 = 管道在热态的总体荷载

这一点,应该是对的,因为不管内部荷载怎么转移,总的管道荷载不管在安装态、冷态,还是热态都是相等的。

但是这一点,好像和冷紧,有或者无,都没有关系吧?


以下是引用aladin在2007-8-22 20:22:01的发言:
水管是不是要刨除水重?冷态不充水,热态充水。

以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的发言:
所以aladin你现在终于同意我的看法了:
1,管道安装是在冷态位置进行的;葫芦拉的位置刚开始就在冷态位置,不存在拉动问题.
2,花篮螺丝不用调整,即使调整也是调整弹簧载荷.
3,这就是我21楼的意思

[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?

[/quote]

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-22 19:26:54的发言:
一直追问工人干什么,我还真是不太知道。从理论上讲:

1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
----焊接完毕的时刻管道应该仍然在安装位置把?!

2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
----焊接时管道摆在安装位置,焊接完毕后,管道在那么可能就会变动到冷态位置了?仍然在安装位置啊!太奇怪了!!管道在焊接前后位置会变化?不可能变化。

3。支吊架安装完成之后,整个安装完毕,管道还是处在冷态位之下。

就是不明白,冷位移,飞得要调整她干吗?一步到位不行吗?

[/quote]
哥 17:18:54

以下是引用aladin在2007-8-23 7:53:59的发言:
[quote]以下是引用uesoft在2007-8-22 21:01:20的发言:
所以aladin你现在终于同意我的看法了:
1,管道安装是在冷态位置进行的;葫芦拉的位置刚开始就在冷态位置,不存在拉动问题.
2,花篮螺丝不用调整,即使调整也是调整弹簧载荷.
3,这就是我21楼的意思

我同意你的观点了吗?

1。管道安装依然在安装位置开始安装;手拉葫芦,为什么已开始不能在安装位置?手拉葫芦,是临时约束的一种常用简便形式,不是用来拉的,是干什么的?

2。花兰螺丝不是调整冷位移的,并没有说花兰螺丝不用调整其他,不要断章取义奥;

3。二十一楼是你?你有两个身分?大哥,你狡猾大大地!

还坚持我的观点:
管道安装是在安装标高安装的,配管加工的基准;
支吊架安装是在冷态安装的,保证管道冷态的正确位置;

至于为什么,你应该最明白,我估计这里没有人更明白,您毕竟是专业做支吊架、管道软件的大家,研究的任颐峭赋埂?


[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 8:16:28的发言:
[quote]以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
----焊接完毕的时刻管道应该仍然在安装位置把?!

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
----焊接时管道摆在安装位置,焊接完毕后,管道在那么可能就会变动到冷态位置了?仍然在安装位置啊!太奇怪了!!管道在焊接前后位置会变化?不可能变化。


举个例子:

装卸工在装车,车上已经装满了货,你说,还在装,什么时候是个头?

管道难道不能随着安装逐渐进行到最后一个焊口合拢,逐渐接近冷态线?

车胎也一点没有变形下沉,还是原来的状态,好像这不太现实吧?

临时约束点的约束位置,难道就不允许随着管道变形调整到冷态位置吗?

我想,道理,是不是很明白了吧?

[/quote]

以下是引用uesoft在2007-8-23 8:42:37的发言:
我们要知道在所有的应力分析软件中,大家讨论的安装线其实是设计线,以它为基准,出现了冷态线(AutoPSA和CAESARII的SUS或GLIF工况4)、热态线(AutoPSA和CAESARII的OPE或GLIF工况3)。
安装的尺寸都是以冷态为基准的,不会凭空多出一个安装态,给自己找麻烦。如果pdms不能考虑放坡,或者没有按坡度设计,那只能说明软件有缺陷,设计人员失职,把繁重的尺寸计算任务转嫁给安装施工人员了。这在过去是可以理解的,而到了现在3D技术这么先进,还这么干,只能说是在害人,是非常错误和不负责任的。而且,不按坡度设计,施工单位肯定还要拿图纸再做一遍配管图设计。我听说pdsoft早就已经能够给石油化工做配管下料图了,难道电力行业天天抱着上亿元资产的pdms,连这个配管都要转嫁给施工单位做,那不是浪费资源吗?为什么不能设计时就按照冷态来做呢?

以下是引用aladin在2007-8-23 9:55:28的发言:
安装线就是安装线,设计线就是设计线,飞得管胡总书记叫老胡,管布什总统叫老布,成何体统?

PDMS怎么做不了坡度设计?我们一直在用PDMS做坡度设计。PDMS在管道设计领域,目前无人能出其项背,其管道设计、配管设计技术和数据库,与其他系统相比,应该是目前市场上最优秀的,电力那么多人也不都是傻瓜,一窝蜂奔PDMS使劲。

目前在中国,管道工厂化加工配管,是管道食物链上的一条。施工单位做配管的可能性越来越小。国家质量技术监督的力度在逐渐加大,质量安全事关重大,施工单位根本没有配管的资质,尤其动力管道的四大管道。

设计院做不做配管,是市场的需求情况而定,跟PDMS的贵贱没有关系。本人认识的工厂化加工配管企业的许多老总,他们认为做这一块非常有优势。PDSOFT是国货精品,在配管技术上尤其独到之处,但是PDSOFT的人交流过,也不敢吹牛,就绝对比PDMS强。


以下是引用uesoft在2007-8-23 10:19:29的发言:
明显是设计院做不赢,才转交给配管企业去做的。市场是需要管道设计尺寸准确出来、一步到位的,难道你把尺寸交给他、甚至把数控机床的CNC数据文件都给他了,配管企业还不欢迎吗?主要是设计院人手紧张,来不及做。就像支吊架设计AutoPHS,设计院不积极买(现在广东院上2台百万千瓦核电机组,倒是催着我们给他升级到AutoPHS7.0;西北院下属的华瑞能源,也花了几十万买了AutoPHS去做支吊架),支吊架厂家一个个积极的不得了,甚至台湾的都来了,不断来花巨资合作、接受培训,不就是因为设计院把支吊架设计给甩出去了,才造成这个局面的!实际上设计院设计支吊架,资源节省的多!奈何设计院现在太香饽饽了。

(可以存在安装线这个概念,与实际意义不大。设计线存在还是有一定价值。---个人看法)
[quote]以下是引用aladin在2007-8-23 9:55:28的发言:
设计院做不做配管,是市场的需求情况而定,跟PDMS的贵贱没有关系。救巳鲜兜墓こЩ?庸づ涔芷笠档男矶嗬献埽??侨衔?稣庖豢榉浅S杏攀啤?

[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 10:32:34的发言:
市场本来就是一条食物链,农村里有养殖一体化一条龙。

最上游种桑树,桑叶养蚕,蚕屎用来养鸡鸭,鸡鸭拉屎,高温加工之后,处理成猪饲料,猪屎用来酿制沼气,沼气可以用来点灯做饭,沼渣可以用来上肥种地,种地可以收获庄稼。。。。。。

管道设计市场,与此大同小异,大家可以对号入座,认为喜好吃哪口的。。。。。。


以下是引用uesoft在2007-8-23 11:07:45的发言:
比喻不恰当吧?你是卖猪肉的还是卖猪屎的?如果你是卖猪肉的,为什么不把肉一块块割好,客户拿着一块块猪肉,随便怎么加工都方便得多吧?
如果你是卖猪屎的,客户应该不是要猪屎,而是要沼气吧?为什么不把猪屎挖个坑埋了自己把沼气生产出来?非要把猪屎运上千公里给人家制造沼气啊,一路上要脏多少人啊!除非人家有沼气池。你现在拿着pdms不就有沼气池吗?

以下是引用cfan在2007-8-23 11:10:18的发言:
[quote]以下是引用aladin在2007-8-23 8:16:28的发言:
[quote]以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
1。工人首先把管道摆放到安装位置,一段段焊接,一直到最后的一个焊口对接;
----焊接完毕的时刻管道应该仍然在安装位置把?!

以下是引用cfan在2007-8-22 23:57:27的发言:
2。此时,即使不安装一个支吊架,管道也应该基本处在冷态的位置之下,根据这个位置,开始安装支吊架;
----焊接时管道摆在安装位置,焊接完毕后,管道在那么可能就会变动到冷态位置了?仍然在安装位置啊!太奇怪了!!管道在焊接前后位置会变化?不可能变化。


举个例子:

装卸工在装车,车上已经装满了货,你说,还在装,什么时候是个头?

管道难道不能随着安装逐渐进行到最后一个焊口合拢,逐渐接近冷态线?

车胎也一点没有变形下沉,还是原来的状态,好像这不太现实吧?

临时约束点的约束位置,难道就不允许随着管道变形调整到冷态位置吗?

我想,道理,是不是很明白了吧?

[/quote]

管道在焊接前放置到安装标高,然后焊接,过程开始到结束,没有发生重量变化,
支吊均位刚性,管道怎么可能发生位移,如果你焊一点,调一点,最终焊接完毕时,管道到冷态线,就说明管道本身就是曲线(冷态线)的,没有发生弹性变形。
完全错误了!!

把管道焊接成冷态曲线的形状,和把管道焊接成直管,然后拉成冷态曲线,是完全不同的
前者错误,后者正确。

[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 12:01:02的发言:
“完全错误了!!”,一棍子打死!

你的安装过程,完全正确?无论从情理上讲,还是从理论上讲,都难以让人信服。

与什么重量变不变化有关系吗?
支吊架刚性,就不可调吗?那里的规定?
你设计的支吊架在安装位置,而不在冷态位置?
管道在什么时候不是曲线,只在冷态是曲线?
冷态,管道没有弹性变形?


以下是引用aladin在2007-8-23 12:21:52的发言:
[quote]以下是引用uesoft在2007-8-23 11:07:45的发言:
比喻不恰当吧?你是卖猪肉的还是卖猪屎的?如果你是卖猪肉的,为什么不把肉一块块割好,客户拿着一块块猪肉,随便怎么加工都方便得多吧?
如果你是卖猪屎的,客户应该不是要猪屎,而是要沼气吧?为什么不把猪屎挖个坑埋了自己把沼气生产出来?非要把猪屎运上千公里给人家制造沼气啊,一路上要脏多少人啊!除非人家有沼气池。你现在拿着pdms不就有沼气池吗?

个人理解不同,非要认为吃猪肉就等于吃鸡屎,或者吃蚕屎,那也没办法。不过不管什么屎,味道肯定不一样的。得根据各人的口味不同和喜好。

比喻可能有失欠妥,但绝对不是意有所指!如果真觉得有冒犯,敬请见谅!

我所说的例子,哪有“卖”字?买和卖,是市场自由交易,愿者上钩,绝对没有强求。如果真要强制自己一定要对号入座,真是没有办法解释!

通吃市场,那家公司也办不到,自然界存在这样的规律,当一头野牛被老虎猎杀之后,不可能连毛带屎全部下肚,还有豺狼,分一杯羹,秃鹰捡些残羹冷炙,蚂蚁捡些碎渣,屎壳郎煎卸粪便。。。。。,这难道也说错了吗?
[/quote]

以下是引用aladin在2007-8-23 12:25:02的发言:
不敢说设计院是吃什么的,也不知道设计院是老虎还是豺狼,或者其他。

也不敢说配管厂是吃什么的,否则引起众怒,等着挨板砖拍!


以下是引用aladin在2007-8-23 12:38:42的发言:
先吃饭后喝水,先喝水后吃饭,或者说吃口饭喝口水,哪种吃法对?

这样问的,好像有点不着边际,不知道有没有道理。


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